Усадьба Бахтимерево-Милославское и ее нынешнее состояние

История Песков и окружающих деревень.

Модератор: Игорь Жогин

Аватара пользователя
Игорь Жогин
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 05:54
Реальное ФИО: Игорь Валерьевич Жогин
Откуда: Москва-Пески-Коломна
Контактная информация:

Re: Усадьба Бахтемерево и ее нынешнее состояние

Сообщение Игорь Жогин »

Агафья писал(а):Наверное вы поэтому и забыли,что есть ещё одна усадьба,которая была в нормальном состоянии,а теперь её немного отреставрировали.
Вы что-то путаете. Еще в Песках была старая больница. Это была быв. усадьба (точнее - дача) некого Анькова (инициалы сейчас не упомню)
Агафья писал(а):Ты,занимаешься этим вопросом у тебя должно всё быть.Так выкладывай.Активней,активней время уходит,желающих разобрать по кусочкам много
Выложу. Не вопрос. Но это как публикация - должна быть качественной. Как сказал тов. peskimos - сейчас главное спасти. А то есть и такие исследователи, кто пишут ХОРОШИЕ книги про памятники, но сам он разрушается...
Агафья писал(а):Да,это одна бабушка сказала другой и получился курган....
Мне кажется сказки это всё про курганы
Самоуверенно сказано. Я опираюсь на опубликованные - увы, небольшие, описания археологов. А также на натурные исследования коллег. Сам я их видел, когда их было еще 4. И могу сказать - да, это курганные могильники. Хотя 10 лет стажа в раскопках мало что доказывают (езжу в экспедиции нерегулярно), но уж поверьте ---- даже мой скромный опыт позволяет говорить о курганах весьма и весьма уверенно

Агафья
Сообщения: 1793
Зарегистрирован: 16 май 2010, 23:03

Re: Усадьба Бахтемерево и ее нынешнее состояние

Сообщение Агафья »

Когда Елино было Песками ( т.е к Пескам относилось),там находится вторая часть усадьбы.Про неё вы,что то все молчите,она очень красивая,надо было раньше её фотка,когда они ещё окна не вставляли.

Все и уверены,что это курганы,нам с детства это говорили.Только,что то их ни кто не раскапывает


Спасти думаю уже поздно,да и денег нет у государства,восстановить как,здание уже разваливается

Аватара пользователя
Игорь Жогин
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 05:54
Реальное ФИО: Игорь Валерьевич Жогин
Откуда: Москва-Пески-Коломна
Контактная информация:

Re: Усадьба Бахтемерево и ее нынешнее состояние

Сообщение Игорь Жогин »

Агафья писал(а):Когда Елино было Песками ( т.е к Пескам относилось),там находится вторая часть усадьбы.Про неё вы,что то все молчите,она очень красивая,надо было раньше её фотка,когда они ещё окна не вставляли.
1. Елино к Пескам никогда не относилось. Скорее всего Вы имеете в виду два отделения противотуберкулезного санатория "Пески". Одно находилось у нас в Бахтимереве (буду решительно называть эту территорию так). Другое - за Елиным. Где сейчас и остался пртивотуб. санаторий (кстати с сохранением названия "Пески"). То величавое здание - не усадьбы. Это здания советского времени (точно не скажу - 30-е или 40-е гг.). Сталинский "классицизм". Да, эти здания многие считают дореволюционными, но это не так. Хотя по иронии судьбы - архитектором этого комплекса был Е.В. Шервинский, один из братьев известной семьи (чит. про Черкизово). И, как я полагаю, за основу стиля мог бы быть взят конный двор Бахтимерева. Ирония судьбы - первое здание Е.В. построил в Черкизове в 1911 г. (земская школа), а одно из последних (что-то мне подсказывает, что это все-таки 40-е гг.) - тоже на Коломенской земле! Кстати, об авторстве елинского ансамбля мне подсказали архитекторы после моего докладе на заседании Общества Изучения Русской Усадьбы (где я рассказывал о Бахтимереве и немного о Черкизове) в октябре 2008 г. Я этого не знал, огульно предполагал, что этот комплекс мог сделать какой-нибудь Корнфельд (архитектор ДК Тепловозостроителей в Городе)
Агафья писал(а):Все и уверены,что это курганы,нам с детства это говорили.Только,что то их ни кто не раскапывает
И Слава Богу! На раскопки нужны профессионалы, а не копатели. Надеюсь, таковые в ближайшее время найдутся.
Агафья писал(а):Спасти думаю уже поздно,да и денег нет у государства,восстановить как,здание уже разваливается
Тут проблему в двух словах не рассказать. Я про охрану памятников истории и культуры в России в целом. Увы, разрешена их приватизация. В нынешних условиях - это бедово. Надо сказать, что само-то здание без чужой помощи будет разваливаться лет сто, а вот при помощи - за дни/недели. У комплекса Бахтимерева несколько владельцев, в т.ч. государство (точнее муниципальное образование). И нахулиганить пытаются все.

Аватара пользователя
Герда
Сообщения: 6964
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 21:49

Re: Усадьба Бахтемерево и ее нынешнее состояние

Сообщение Герда »

Читаешь вас и испытываешь разочарование:всё как-то поверхностно,несерьёзно -"ЧТО-ТО мне подсказывает,Я ПРЕДПОЛАГАЮ, МНЕ кажется..." Когда построили п/т санаторий,легко узнать,сходив к директору, - у них есть архив. Фото делайте сами и описания тоже - это ВАШ хлеб,а не наш.Всё у вас на пальцах:курганы не курганы и т.д. Что это -"комплекс Бахтимерева"? Это что - официальный статус? И как там может быть несколько владельцев одновременно? Это что-то новенькое для местной власти!
То,что для одного комар,для другого - верблюд. Изображение

Аватара пользователя
Герда
Сообщения: 6964
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 21:49

Re: Усадьба Бахтемерево и ее нынешнее состояние

Сообщение Герда »

Агафья писал(а):
Когда Елино было Песками ...
Елино - это всего - навсего соседняя Пескам деревня. И Елино,и деревня Пески входили в Колыберевскую волость 1 стана Коломенского уезда,который был создан в 1617 году по поручению царя Михаила Фёдоровича Д.М.Пожарским,ставшим первым наместником Коломенским.
Коломенский уезд преобразован в район в 1929 году.Из уезда отошли сотни гектаров земель к вновь созданным районам:Воскресенскому,Малинскому,Озёрскому,Ступинскому.Влились в Коломенский район более 30 деревень из Зарайского и Егорьевского уездов.(Позднее Малинский район вошел в Ступинский).
То,что для одного комар,для другого - верблюд. Изображение

Аватара пользователя
Игорь Жогин
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 05:54
Реальное ФИО: Игорь Валерьевич Жогин
Откуда: Москва-Пески-Коломна
Контактная информация:

Re: Усадьба Бахтемерево и ее нынешнее состояние

Сообщение Игорь Жогин »

Герда писал(а):Читаешь вас и испытываешь разочарование:всё как-то поверхностно,несерьёзно -"ЧТО-ТО мне подсказывает,Я ПРЕДПОЛАГАЮ, МНЕ кажется..." Когда построили п/т санаторий,легко узнать,сходив к директору, - у них есть архив. Фото делайте сами и описания тоже - это ВАШ хлеб,а не наш.Всё у вас на пальцах:курганы не курганы и т.д. Что это -"комплекс Бахтимерева"? Это что - официальный статус? И как там может быть несколько владельцев одновременно? Это что-то новенькое для местной власти!
Эх, как Вы упрощаете!!! В чем-то я могу сказать с уверенностью ,в чем-то действительно не уверен - это про историю. Я не скрываю, что уже с 2005 г. от темы, увы, малость отошел. Это раз. Второе - я не привожу ЗДЕСЬ исследования. Мы просто подняли проблему на форуме, о которой я беседовал с А.А. Чемодановым, Н.А. Кулеминым и другими гражданскими активистами. В ближайшее время выложу оцифрованные публикации. Информация есть. Но они старые, там есть ошибки. За годы выступлений на собраниях 2005-2008 - доклады не опубликованы. Впрочем, за публикациями гнаться не стоит. Лучше писать редко, но метко.

Второе - архив санатория. Был я там. Беседовал с директором, разумеется, и, как дополнение, со старыми сотрудниками. По моим нынешним архивным представлениям - материалы по санаториям за ТЕ годы должны быть в фондах ВСЦСП Гос. Архива РФ. Ознакомиться с ними - дело времени. Не более. За годы хаотичного посещения Песков и занятия иными сюжетами Коломенскими, увы, не восстановил связи с песковскими товарищами. Это опять таки обязательно дело случая и времени. По моим оценкам - можно собрать неплохое общество единомышленников. А без этого никак. Лучше писать в соавторстве, чем писать НЕЧТО.

Про фото. Разумеется, у меня имеются фото разных лет. Но отдельные последние моменты должны быть задокуметированы. Это была лишь просьба к активу. Я же не настаиваю, чтобы Вы, гр-ка Герда, шли и фотографировали. но если кто-то откликнется - будет хорошо.

Курганы... Да нет, не на пальцах. В двух словах просто не объяснишь. Повторюсь, тут нужен рассказ про система (и в большей степени "антисистему") охрану памятников истории и культуры в нашей стране. Впрочем, даст Бог, песковские памятники: усадьба, курганы и поселок художников - будут исследованы и сохранены.

"Комплекс Бахтимерева" - это и есть комплекс усадьбы Бахтимерево-Миловславское. Как сказать иначе? Есть и ОПРЕДЕОЕННЫЙ охранный статус.

Несколько владельцев... - все еще сложнее. В 90-е гг. была разрешена приватизация памятников; при Путине был введен мораторий, отмененный (боюсь соврать) в 2007 г. Для нынешнего состояния дел - это трагедия для наследия страны. Часть усадьбы и зданий принадлежит ОАО "Росфармация" (получили в 90-е гг. большую часть здания как наследники аптечной базы + по имеющимся данным - недавно надел земли). Собственно говоря, эти чуваки (которых мои знакомые информировали об охранном статусе) весьма ... мягко скажем... самоуверенны и хотя снести строения и продать землю под ИЖС. Второй собственник - муниципалитет. Тут опять-таки, по моему мнению, нарушения. Хотят застроить часть усадьбы. + ЖКХ собственник дома и водонапорной башни. + владельцы - шаражка по производству шлакоблоков. У кого они арендуют - трудно сказать. Скорее всего - у ОАО. Тов. Карпов на октябрь 2008 г. на вопрос ответил неактивно и без точной информации.

Впрочем. Есть еще момент - регулирование использования памятников истории и культуры возлагается на соответствующий гос. орган. В данном случае это Управление гос. охраны объектов культурного наследия МК МО. Я с ними в контакте. Разумеется, ОАО, администрация Песков и района (еще один юридический фигурант) - с ними НИЧЕГО НЕ СОГЛАСОВЫВАЛИ. Что уже само по себе есть нарушение.

Я ответил на Ваш вопрос?

А про Елино Вы правы

Аватара пользователя
Герда
Сообщения: 6964
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 21:49

Re: Усадьба Бахтемерево и ее нынешнее состояние

Сообщение Герда »

По моим сведениям, земля аптечной базы переведена в собственность муниципалитета,именно для ИЖС (т.е. ею распоряжается администрация посёлка ).Где постановление,что усадьба Бахтимерево-Милославское является объектом культурного наследия и охраняется государством (№,дата)? Всё остальное:ля-ля...Вот эти "чуваки" и будут" окультуривать" усадьбу.А Карпову выгодно эту землю продать,а не заниматься какими-то там развалинами.Когда Бог обратит внимание на памятники старины в Песках,от них уже ничего не останется.Грустно,что ни Вы,ни я ничего сделать не сможем - нет у нас нужного для этого СТАТУСА и грамотного гражданского общества.
То,что для одного комар,для другого - верблюд. Изображение

Аватара пользователя
Игорь Жогин
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 05:54
Реальное ФИО: Игорь Валерьевич Жогин
Откуда: Москва-Пески-Коломна
Контактная информация:

Re: Усадьба Бахтемерево и ее нынешнее состояние

Сообщение Игорь Жогин »

Герда писал(а):По моим сведениям...
Паспорта на памятники составлены в конце 70-х-начале 80-х гг. Гос.охрана - Постановление Правительства МО от 15 марта 2002 г. N 84/9. Этим постановление утвержден список памятников МО. Но это лишь дополнения, а не полный список. В Интернете постановление есть. Это раз. Второе - можете посмотреть сводную таблицу по памятникам края, состоящим на гос. охране (выявленных, разумеется больше!), составленную БФ "Коломенский кремль" (их сайт - kolomna-kreml.ru).

Про полномочия - любой гражданин или группа граждан может в упомянутый гос. орган охраны памятников подавать заявления о постановке на охрану, выявлении памятников, нарушениях и др. (практика распространена - сбор подписей на различных заседаниях обществ). Орган с помощью своих инспекторов делает запросы и проверки, в результате чего может выносить решения. От предписания до определения составленных актов в прокуратуру. Нужно больше общаться с этими органами. Повторюсь, это только их полномочия.

Да, кто-то порой собирает подписи в МК или в президенту. При определенной практике ручного управления в нашей стране - это бывает действенно.

А грамотного гражданского общества и правда нет. Но это ни коим образом не означает, что его не нужно формировать или опускать руки. Это очень легко.

Аватара пользователя
Герда
Сообщения: 6964
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 21:49

Re: Усадьба Бахтемерево и ее нынешнее состояние

Сообщение Герда »

Есть в этих охранных грамотах наша усадьба? Вы не ответили.Её нет,иначе там не делали бы кирпичи. Вокруг вас кучкуются единомышленники (живые,не форумные),или вы краевед-одиночка? Давайте напишем открытое письмо о нашем единственном значительном историческом памятнике во все нужные инстанции. Предлагайте свой вариант письма -вы же "не переживёте,если усадьбы не будет".Соберём подписи и т.д.
То,что для одного комар,для другого - верблюд. Изображение

Агафья
Сообщения: 1793
Зарегистрирован: 16 май 2010, 23:03

Re: Усадьба Бахтемерево и ее нынешнее состояние

Сообщение Агафья »

Изображение 003.jpg
Елино,санаторий "Пески"

Ответить

Вернуться в «История, краеведение и культурное наследие Песков»